한겨레

지난 6월 초 바로 이 꼭지를 통해 박광온 당시 더불어민주당 원내대표를 취임 한 달여만에 인터뷰했다. 그리고 4개월 만인 지난 9일 그 사이 새로 뽑힌 홍익표 민주당 원내대표를 인터뷰했다. 넉달 전과 같은 국회 본관 민주당 원내대표실에서였다. 이재명 대표 체포동의안 표결 전후로 숨가쁘게 돌아간 민주당의 상황을 압축적으로 보여주는 장면의 하나라 할 것이다.

지난달 21일 이 대표 체포동의안 가결 뒤 민주당은 친명 지도부와 강성 당원 그룹의 가결파 색출 공방에 휩싸이며 극심한 내홍을 겪었다. 이 과정에서 박 원내대표와 송갑석 최고위원 등 비명 지도부가 잇따라 물러났다. 당 내분을 수습하고 안정시키는 과제를 떠안고 홍 원내대표가 지난달 26일 새 원내 사령탑에 올랐다. 그는 당선 일성으로 “민주당이 원팀이 될 수 있도록 당내 분열을 최소화하고 통합을 하는 데 적극 나서겠다”고 밝혔다. 동시에 “정치적 선택에 대한 정치적 책임” 또한 강조했다. 통합과 책임 묻기는 이질적인 두 항이다. 이 대표 구속영장 기각 이후로도 당내 여진은 계속되고 있다. 이후 총선 공천 국면에서 정치적 책임 공방이 또 한번 분열 격화의 촉매제로 떠오를 수도 있다. 이 복잡한 방정식을 어떻게 풀어나갈 것인지를 묻는 것으로 인터뷰를 시작했다.

공천은 경선 원칙, 현역의원 경선 기회 보장

—8일 엠비엔(MBN) 인터뷰에서 “당에 도움이 안되는 사람한테 공천을 줄 수 없다”고 말한 부분을 두고 ‘가결파 배제’ 아니냐는 해석이 나왔다.

“저는 ‘공정성과 투명성, 당에 도움이 되느냐’를 근거로 원칙과 기준을 세우겠다고 원론적 얘기를 한 건데, 그게 공천에도 이어지느냐고 앵커가 물었다. 그래서 ‘당연하다. 공천 원칙도 투명성과 공정성, 기준은 당에 도움이 되냐 안되냐’라고 사실 원론적이고 상식적인 얘기를 한 거다.”

—비명이나 가결파를 염두에 둔 발언은 아니라는 건가?

“전혀 아니다. 저는 계속 통합 강조했는데, 발언 취지와 무관하게 도움 안 되는 사람 날린다로, 아예 가결파나 비명 날린다는 식으로 알려졌다.”

—꼭 그 발언이 아니더라도, 결국 공천 국면에 가면 ‘가결파’ 의원들 지역구는 단수 공천이 아니라 ‘전부 경선을 붙여 날릴 것’이라는 식의 관측이 적잖다.

“우리 당은 경선자가 있으면 경선을 하는 게 원칙이다. 다만 당에서 조사했을 때 경선자에게 특별한 도덕적 하자가 있거나 현저한 경쟁력 격차가 있는 경우에만 단수 공천하는 게 룰이다. 그리고 현역 의원은 사실 경선만 시켜주면 ‘땡큐’다. 거기서 지면 자기 문제지. 현역 의원들께 약속드리는 건 기본적으로 공천을 받을 수 없는 결정적 하자가 드러나지 않는 한 원칙적으로 경선 기회는 드리려고 한다.”

—가결파 의원 징계 문제를 윤리심판원에 맡기겠다고 했다. 이 사람들이 징계감이다라고 대외적으로 알리는 차원 아니냐는 지적이 있다.

“일종의 기계적인 행정 처리라고 보시면 된다. 독립된 기구인 윤리심판원으로 넘겨 윤리심판원이 다룰 사안인지, 아니면 기각할 건지 판단하도록 하는 거다. 윤리심판원이 ‘징계 사안도 아니다’라고 하면 그 판단에 따르는 거고. 서로 부담을 덜려는 것이다.”

—애초 (부결이) 당론도 아니었고, 또 당 대표가 국회 연설에서 약속했던 원칙을 따른 건데 징계 절차로 넘기는 자체가 잘못이라는 시각도 있다.

“양론이 있다. 당론이 아니기 때문에 징계 사안이 아니라는 얘기가 있는 반면, 그 전날 시도 국회의원·지역위원장 연석회의에선 사실상 부결로 결정을 했다. 박광온 원내대표가 부결로 해달라는 얘기도 했다. 당론까진 아니지만 당 지도부 판단을 안 지켜준 것도 문제는 있다. 다만 정당은 정치적 결사체이기 때문에 모든 걸 법적 판단으로 몰아가는 것은 부정적으로 본다. 정치적 판단과 결정, 정치적 책임 쪽으로 가는 게 모양이 좋지 않을까 한다.”

—그런 차원에서 당 지도부가 통 크게 ‘이번 건은 없던 걸로 하고 앞으로 단결하자’고 포용 메시지를 낼 가능성은 없나?

“지도부 내에서도 생각이 좀 엇갈린다. 당원 요구도 무시할 수만은 없다. 어떤 프로세스를 밟는 게 좋을지 계속 고민하고 있다. 윤리심판원은 꼭 그렇게 하겠다는 게 아니라 하나의 경로, 선택지 중 하나란 의미다.”

—정치적으로 해결할 여지도 있다는 건가?

“아쉬운 거는 지금 문제가 되는 의원님들이 제가 그런 선택을 하는데 도움을 주셨으면 좋겠는데 그게 좀 아쉽다. 이후에 언론에 나가서 예컨대 우리가 가결시켜줬으니 사법 리스크가 해소된 거 아니냐 식의 얘기들을 하는데, 결과론적으로는 그럴 수도 있지만, 그때 그분들은 솔직히 구속을 염두에 두고 결정한 것 아니겠나.”

—당시에도 정치적 승부를 걸어봐야 되는 시점 아니냐 정도의 인식은 광범위하지 않았나?

“중요한 건 가결 부결에 대해 당 전체 컨센서스를 갖고 해야 된다는 거다. 어쨌든 그 당시에 부결의 컨센서스가 높았다. 그런데 거꾸로 상대당에 힘을 실어줘서 우리 당의 입장을 엎어버린 거 아닌가. 본인들은 헌법기관으로서의 자율적 투표라고 하지만 그래도 당은 그렇게 하면 안된다. 제가 10년 넘게 국회의원 했지만 어느 한 때도 그런 식으로 결정한 적은 없다.”

—그게 과연 공식적인 결정이었느냐에 대한 이견은 있는 것 같다.

“저는 그 당시 결정을 했다고 봤다.”

—형식 논리적으로는 당론 결정 안 한 건 최고위원회의 결정이었지 않나.

“최고위가 당론 결정 안 한 건 나중에 알았다. 마지막까지 저는 최고위원들에게 다 전화해 당론으로 하라고 했고, 다 그러겠다고 했다. 그런데 일부가 최고위 가서 다른 입장을 정한 것 같다. 그런 점에서 박광온 원내대표만의 책임은 아니지만, 일단은 원내 상황이라 1차적으로 책임을 질 수밖에 없었던 구조는 있다. 원내대표는 늘 우리나라도 그렇고 미국도 그렇고 표 계산 잘못하면 책임을 지는 법이다.”

—결과적으로 이 대표가 한 불체포 특권 포기 약속은 깨진 셈이 됐다. 국민의 이해를 구할 필요가 있지 않나?

“그건 이 대표께서 판단할 몫이다. 저는 일관되게 불체포 특권이 필요하다고 생각했다. 검찰이 공직 재임 시 업무와 관련해 배임이나 직권남용을 거는 건 동의할 생각이 없다. 다만 금품 수수나 뇌물 등 개인 비리와 관련돼 (의원 체포동의안이) 오는 건 협조할 생각이다.”

—원내대표 당선 뒤 원팀을 강조했다. 이 대표도 복귀 메시지에 통합이 담길까?

“이 대표도 당이 통합해야 한다는 데 이견이 없다. 퇴원 시점 또는 당무 복귀 첫 일성으로 당 통합 메시지를 낼 걸로 기대한다.”(이 대표는 인터뷰 뒤인 9일 오후 퇴원해 서울 강서구청장 보궐선거 유세 현장에 참석해 “우리 안의 작은 차이를 넘어서자”며 단합을 강조했다.)

—지도부 친명 색채가 짙어졌다. 통합 차원에서 지명직 최고위원 임명이 어떻게 될지 관심이 크다.

“저부터 친명이 아니다. 그래서 친명 일색이라는 말에 동의할 수 없다. 단 한 번도 친명, 비명 이런 생각을 해본 적이 없다. 제가 대선 후보 경선 때 이낙연 전 대표를 도왔지만 이 전 대표를 주군으로 모시는 건 없다. 원내대표 되기 전까지 이재명 대표하고 둘이서 밥이나 차를 먹은 적도 없다. 이 대표는 최고위원에 여성, 호남이나 충청 대표성을 가진 사람이 있으면 좋겠다는 원칙적 기준만 제게 얘기했다. 대표님이 정하면 동의한다고 했지, 그 이상의 얘기는 안 했다.”

이 대표 체제서 만든 공천룰 손댈 이유 없어

—시스템 공천을 몇차례 강조했다. 기존 룰을 바꾸지 않겠다는 뜻인가?

“지금 공천 룰은 이재명 대표 체제에서 만들고 당론 채택한 거다. 손댈 이유가 없다.”

—전임 원내대표가 이 대표에게 듣고와 전했다는 통합기구 구성은 어떻게 되나?

“그건 당대표 당부 사항이었으니, 당 대표께서 판단하시고 그렇게 하시겠다면 제가 반대할 이유는 없다. 저는 그 내용도 잘 모르고, 말씀 나눈 적도 없다.”

—이 대표가 통합 메시지와 함께 가시적인 조처를 선보일 수 있을까?

“대표 행보를 제가 뭐라 할 수는 없다. 다만 원내대표 되고 비공개회의에서 두 가지를 얘기했다. 첫째, 의원 권한을 넘어 당대표 물러나라, 비대위 구성하라 등 지도부를 근거 없이 흔들거나 당에 부담 주는 행위를 반복적으로 하는 건 그냥 넘어가지 않겠다. 둘째, 동일하게 의원들 간 인격 모독이나 마음에 상처를 주는 과한 표현을 하는 것도 그냥 넘어가지 않겠다고 했다.”

—‘수박 당도 측정’ 사이트 등 강성 당원과 관련해서도 우려가 나온다.

“저도 수박이라.(웃음) 정치라는 건 늘 욕 먹는 자리고, 여론은 여론대로 본인이 소신과 철학에 맞게 하는 게 기본이다. 그런데 때로는 너무 과해서 일부 의원들은 우울증 비슷하게 정신적 스트레스를 많이 받는 분들이 있어서 그에 대한 보호는 할 생각이다. 정당한 비판은 좋다. 인격 모독적인 욕설이나 비속어로 상처를 주는 건 바람직하지 않다.”

강서구청장 선거, 중도층서도 심판론 작동해

—강서구청장 보궐선거 사전투표율이 역대 최고로 나왔다. 어떻게 해석하나?

“단순히 지역일꾼 선거가 아니라 심판론이 작동한다고 본다. 우리 입장에서는 윤석열 정부 심판론, 여당이 기대하는 건 거대 야당 심판론일 거고. 심판론이 작동하니 투표율이 올라가고 있다.”

—각각의 지지층이 결집하고 있기 때문이라는 건가?

“심판론이 꼭 지지층을 대상으로 한 건 아니라고 본다. 무당층, 중도층에도 광범위하게 작동되고 있다. 윤석열 정부에 대한 부정 평가가 60%에 육박한다. 60% 지지를 고스란히 민주당이 받는 건 아니지만, 지지층 뿐 아니라 중도층도 움직이고 있다.”

—선거 결과에 따라 여야 모두 큰 변화 압력을 받을 걸로 전망했다. 민주당은 결과에 따라 어떻게 달라지게 될까?

“만약에 우리가 지면 당대표나 저도 포함해 지도부 책임론이 있겠지. 현재로선 총선이 얼마 남지 않아 지도부를 재구성하는 건 어렵겠지만, 큰 변화가 불가피할 거다. 정당은 선거를 통해 심판받고 평가받는 것 아니겠나?”

—반대로 승리하면 이 대표 체제에 힘이 실리는 건가? 이 대표 중심으로 총선 치르겠다고도 했다.

“좋은 결과를 얻는다면 현 지도부가 책임져야 할 이유가 없지 않나? 다만 이 대표의 판단은 있겠지. 총선을 앞두고 어떤 형태의 리더십을 보여주는 게 좋을지는 이 대표 몫이라고 생각한다. 제가 이 대표 체제로 총선을 치르겠다 한 건 그 판단과 결정을 존중하고 같이 하겠다는 의미다.”

—이 대표 방탄 프레임은 깨졌고 구속 리스크는 해소됐지만, 재판 리스크는 아직 남아있다. 이런 점까지 고려해 연말, 연초쯤 비대위 체제로 바꿀 수 있다는 전망도 있다.

“아직 그럴 이유가 없다. 이 지도부로는 선거 못 치르겠다 그러면 지도체제를 바꿔야 한다. 또 이 체제보다 뭔가 변화된 지도체제를 만드는 게 더 큰 승리를 얻을 수 있다면 그것도 선택할 수 있다. 다른 리더십으로 해보는 게 더 좋겠다는 판단을 이 대표가 하면 그렇게 하는 거다. 그 선택은 1차적으로 이재명 대표가 결정하는 거고. 이 대표가 결정하면 (어떤 선택을 하더라도) 최선을 다해 도와드리는 게 제 몫이다.”

—가결 직후엔 탈당론, 분당론도 나왔다. 지금은 어떤가?

“그렇게 안 되게 하는 게 제 할 일이다. 총선 등 큰 선거는 분열하는 쪽이 패배하고 통합·단결하는 쪽이 승리한다. 혹시라도 그분들이 탈당이나 분당 생각을 가지고 있다면 그렇게 가지 않도록 하는 게 제 몫이다.”

김행, 해임이든 탄핵이든 그냥 안 넘어갈 것

—윤 대통령이 인사청문회에 아랑곳없이 장관 임명을 강행하고 있다.

“김행 여성가족부 장관 후보자는 인사청문회가 끝나지도 않았는데 나가버린 거다. 의정활동 하면서 그런 일은 처음 봤다. 국민의힘은 언젠가 야당 됐을 때 장관 후보자가 아예 출석 안 하면 어떡할 건가? 이 문제에 대해선 여당이 건의하고 대통령이 결심을 해 지명 철회를 해야 된다.”

—그럼에도 강행하면 어떤 대응책이 있나?

“김행 후보자 건은 그냥 넘어가지 않겠다. 제가 할 수 있는 모든 수단을 찾아보겠다.”

—해임 건의안을 내거나 하겠다는 건가?

“해임이든 탄핵이든 모든 걸 다 열어놓고, 그냥 넘어가지 않겠다. 제가 일관되게 대통령한테 국정운영 기조 전환을 요구하고 있다. 대통령이 국회, 야당과 국정에 협력할 의지가 있는지, 끝까지 독선과 대결로 갈 건지는 대통령이 판단하는 거고, 그 어떤 경우도 저는 물러설 생각이 없다. 대통령이 결정하면 그것대로 대응할 거다.”

—한동훈 법무부 장관에 대해서도 파면을 요구했지만 반응이 없다. 탄핵 여부는 국감 이후에 보겠다고 했는데.

“지금은 대통령한테도 숙고의 시간을 드리는 거다. 강서구청장 선거에서 여당이 지면 정부·여당도 국정운영 기조를 바꿔야 되지 않겠나.”

—김행 후보자와 한동훈 장관 처리 문제가 같이 가는 건가?

“둘에 대한 대응이 꼭 일치한다고 볼 수는 없다. 다만 10월은 국감이기 때문에 다른 이슈로 흐트러지지 않았으면 좋겠고, 본회의도 없다. 물리적으로 방법이 없기 때문에 대통령께도 시간을 드리고 우리도 여러 가능성을 열어놓고 고민하는 시간이라고 생각한다. 얼마 전에 한동훈 장관이 기자들을 대상으로 ‘탄핵을 왜 지금 안 하냐’ 이런 말을 했던데, 자숙하고 무겁게 상황을 봐야 될 사람이 그렇게 가볍게 처신하는 건 참 한심한 처사다. 저는 한 장관에게 입장을 묻는 게 아니라 대통령에게 묻는 거다. 자기가 무슨 대단한 권한이 있는 것처럼 오만하다.”

윤 대통령 수사외압 의혹, 형사책임 물을 사안

—해병대 채 상병 수사 외압 특검이 패스트트랙에 올랐다. 이번 국회 임기 안에 처리 가능한가?

“숙려 기간이 최장 180일이라 내년 4월 안으로 가능하다. 일개 해병 사단장 한 명 지키려고 대통령까지 이 사건에 뛰어든 건 굉장히 비상식적인 국정 운영이다.”

—최근 국회 대정부 질문에서 윤 대통령 수사 외압 의혹이 사실이면 탄핵 사유에 해당한다는 발언을 몇몇 민주당 의원이 내놨다.

“탄핵은 여러 상황을 봐야 되겠지만, 이 사건은 윤 대통령 퇴임 후에라도 반드시 형사적 책임을 묻게 될 사안이라고 본다.”

—12월쯤 ‘김건희 주가조작 의혹 특검법’이 처리될 예정이다. 내년 수사 외압 특검이 처리되면, 대통령 부부가 다 특검 대상이 된다.

“저는 늘 하는 얘기지만 원칙대로 국회가 가진 권한과 역할에 충실하겠다.”

—이번 본회의 처리가 미뤄진 노란봉투법·방송법은 어떻게 할 계획인가?

“이 부분에 대해선 (본회의 상정을 유보한) 김진표 국회의장께 굉장히 유감스럽다. 국회의장의 재량권을 넘어서는 결정을 하고 있는 거다. 10월 중 계속 의장과 만나서 얘기를 하고, 11월 첫 번째 본회의 때는 꼭 처리하겠다. 그럴 수 있도록 제가 할 수 있는 모든 걸 다 할 생각이다.”

—10월 국감에서 중점을 두고 있는 부분은?

“이번이 사실상 윤석열 정부 출범 이후 첫 번째 국감이다. 여기서 나온 이슈나 문제점들이 고스란히 내년 총선에 쟁점이 될 거라고 생각한다. 너무 많은 문제점들이 있다. 양평 고속도로 문제, 검찰 행태, 채 상병 사망, 수해 피해 안전 문제 등등 한 정권에서 5년 걸려 나올 문제가 불과 1년 정도 기간에 다 일어났다. 우리 의원들께 재삼재사 당부드리는 건 첫째, 사실관계 확인을 꼭 해달라는 거다. 왜냐하면 우리가 약간 실수한 것 때문에 자칫 본질은 사라지고 전체 국감의 초점이 흔들릴 수 있기 때문이다. 둘째로 팀워크다. 채 상병 사건 같은 경우 국방위, 법사위, 운영위, 행안위 등이 망라되는 만큼 잘 연계해서 일사불란하게 문제제기를 끌고 나가는 게 필요하다.”

wonje@hani.co.kr